111

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Лекарства и аналоги, может пригодится кому...
zzzlllodey
сообщение 4.2.2014, 21:03
Сообщение #21


Майор
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 1444
Регистрация: 21.2.2009
Охотничек №: 892
Спасибок: 192
Город проживания
нн



Цитата(bRUtality @ 4.2.2014, 21:55) *
Даже не предполагаю. Вообще, странный формат принимает дискуссия. Сказал А, говори В. Либо не говори ничего. А то получается как-то бездоказательно. А я в этой теме ой какой скептик, потому как с некоторыми прикладными аспектами встречаюсь каждый день.

Я торгую вам лекарства?- таки нет. Какие тебе нужны доказательства этого факта? Какие А и Б?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bRUtality
сообщение 4.2.2014, 21:25
Сообщение #22


Генерал-майор
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 5518
Регистрация: 15.1.2011
Охотничек №: 3948
Спасибок: 473
Город проживания
Нижний Новгород, Щербинки



Цитата(rg45 @ 4.2.2014, 22:03) *
Я торгую вам лекарства?- таки нет. Какие тебе нужны доказательства этого факта? Какие А и Б?

Ответ в личку удовлетворил полностью. Соответственно, все твои ответы по этой теме будут рассматриваются через определенную призму.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tozik
сообщение 4.2.2014, 22:11
Сообщение #23


Модератор
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9213
Регистрация: 19.1.2008
Охотничек №: 6
Спасибок: 1577
Город проживания
Нижний Новгород



Приведенный в начале темы список хорош прежде всего тем, что предоставляет альтернативу при массовом использовании препарата и позволяет выбрать бюджетный аналог. Пусть наши лекарства бывают и погрязнее и может быть иногда несколько менее эффективны, но разница по цене в 10 раз тоже немаловажный фактор.

Эти ниши всегда будут заняты - и та и другая. Кто-то и парацетамол с анальгином выпьет, как и я например, а кому-то подавай исключительно максиколд с ананасовым вкусом. Хотя эффект схожий. Думаю, спорить особо не о чем. Такое разделение по цене есть в любой потребительской нише и также не всегда дороговизна означает качество, хотя и отрицать этого нельзя.

Поддельные лекарства - это вообще отдельная тема...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вас 3 раз(а) поблагодарили, tozik , за этот пост:
v15402, Voyager, ШестойЛесничий
СтарЬ1й
сообщение 11.2.2014, 18:23
Сообщение #24


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 557
Регистрация: 24.7.2012
Охотничек №: 6851
Спасибок: 71
Город проживания
Н.Новгород



32. Нормодипин (620руб) = Амлодипин (40руб)
А есть ещё французский (оригинал, если память не изменяет) норваск, из этой же группы. Цена была 1,5к за #30 10мг. Маме реально помогал несколько лет назад только дорогущий оригинал, всё что было произведено по лицензии либо не работало, либо работало значительно хуже. Сейчас 2-ой год на амлодипине, но действует "как надо" только производства "Озон", а он вообще один из самых дешёвых, даже не 40руб. Другие производители помогают хуже.
Могу от себя добавить, что тантум верде можно легко заменить нашим стоматофитом, разница в цене существенная. Понятно, что с тантумом проще и он "вкуснее", но эффект одинаков. Когда старшая росла, педиатр (можно сказать семейный, не участковый!) Всегда давала альтернативное лекарство, т.к. не всегда были лишние деньги, а проблемы с горлом были частые.

И таки да, соглашусь с предыдущим оратором, дорогие лекарства подделывают охотнее!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gsnake
сообщение 19.10.2014, 19:21
Сообщение #25


Генерал-лейтенант
Иконка группы

Группа: Ветераны
Сообщений: 8058
Регистрация: 20.1.2008
Охотничек №: 7
Спасибок: 514
Город проживания
Нижний Новгород, Мещерский р-он



Для справки: Многие дорогостоящие лекарственные препараты имеют более дешевый аналог с идентичным составом. Запишите себе их названия, если не хотите "работать на аптеку".Нурофен (120руб) и Ибупрофен (10руб)
Мезим (300руб) и Панкреатин (30руб)
Но-шпа (150руб) и Дротаверина гидрохлорид (30руб)
Панадол(50руб) и Парацетамол (5руб)
Белосалик (380руб) и Акридерм СК (40руб)
Бепантен (250руб) и Декспантенол (100руб)
Бетасерк(600руб) и Бетагистин (250руб)
Быструмгель (180руб) и Кетопрофен (60руб)
Вольтарен (300руб) и Диклофенак (40руб)
Гастрозол (120руб) и Омепразол (50руб)
Детралекс (580руб) и Венарус (300руб)
Дифлюкан (400руб) и Флуконазол (30руб)
Длянос (100руб) и Риностоп(30руб)
Зантак (280руб) и Ранитидин (30руб)
Зиртек (220руб) и Цетиринакс (80руб)
Зовиракс (240руб) и Ацикловир (40руб)
Иммунал (200руб) и Эхинацеи экстракт (50руб)
Имодиум (300руб) и Лоперамид (20 руб)
Йодомарин (220руб) и Калия йодид (100руб)
Кавинтон (580руб) и Винпоцетин(200руб)
Кларитин (180руб) и Лорагексал (60руб)
Клацид (600руб) и Кларитромицин (180руб)
Лазолван (320руб) и Амброксол (20руб)
Ламизил (400руб) и Тербинафин (100руб)
Лиотон-1000 (350руб) и Гепарин-акригель 1000 (120руб)
Ломилан (150руб) и Лорагексал (50руб)
Максидекс (120руб) и Дексаметазон (40руб)
Мидриацил (360руб) и Тропикамид (120руб)
Мирамистин (200руб) и Хлоргексидин (10руб)
Мовалис (410руб) и Мелоксикам (80руб)
Нейромультивит (250руб) и Пентовит (50руб)
Нормодипин (620руб) и Амлодипин (40руб)
Омез (180руб) и Омепразол (50руб)
Панангин (140руб) и Аспаркам (10руб)
Пантогам (350руб) и Пантокальцин (230руб)
Ринонорм (50руб) и Риностоп (20руб)
Сумамед (450руб) и Азитромицин (90руб)
Трентал(200руб) и Пентоксифиллин (50руб)
Трихопол (90руб) и Метронидазол (10руб)
Троксевазин (220руб) и Троксерутин (110руб)
Ультоп (270руб) и Омепразол (50руб)
Фастум-гель (250руб) и Кетопрофен (70руб)
Финлепсин (280руб) и Карбамазепин (50руб)
Флюкостат (200руб) и Флуконазол (20руб)
Фурамаг (380руб) и Фурагин (40руб)
Хемомицин (300руб) и Азитромицин (100руб)
Энап (150руб) и Эналаприл (70руб)
Эрсефурил (400руб) и Фуразолидон (40руб)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iBeast
сообщение 19.10.2014, 21:54
Сообщение #26


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 469
Регистрация: 10.1.2013
Охотничек №: 7477
Спасибок: 58
Город проживания
Нижний Новгород



Ага, только внимательно думайте - эти списки уже 100500 лет ходят. Не факт что соответсвуют правде на все 100%.
И лайфхак - многие лекарства можно заказать за бугром, в разы дешевле чем тут продаются. Есть нюансы, разумеется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergey52
сообщение 21.10.2014, 18:17
Сообщение #27


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 483
Регистрация: 18.5.2014
Из: Сормово
Охотничек №: 8940
Спасибок: 102
Город проживания
Нижний Новгород



Цитата(rg45 @ 4.2.2014, 13:30) *
Вы не являетесь моей целевой аудиторией, защищать мне нечего. Макс-нн все верно изложил.
Почитать про это действительно практически негде- нужно изучать рынок.(Const- это тебе)в этом надо крутиться.
Путные врачи Обязаны сейчас выписывать рецепт на Латыни по международному непатентованному наименованию(МНН)
По этому Фармацевт может вам выдать то, что подходит под это. В нормальной аптеке предложат на выбор, в другой впарят дорогостой(в этой части ТС прав).
Мало времени, позже допишу остатки...

По поводу МНН, давно я не видел лекарств выписанных по МНН и на рецептурном бланке. В основном выписано торговое название и на листочке из блокнота(который подарил мед.пред на визите к доктору). Сейчас на каждый оригинальный препарат около 30 дженериков(аналогов) и цена также разная.
Для доктора важна эффективность препарата, для пациента цена на препарат.
Наслышан от врачей много случаев когда люди приходя в аптеку покупали дешовый аналог по совету фармацевта в аптекеи получали вместо нужного эффекта минимум аллергическую реакцию а про максимум умолчу.
Все аптечные сети заточены на прибыль и часто покупая нужное лекарство слышишь возьмите домой в аптечку мезим или купите гематоген или аскорбинку.

Цитата(СтарЬ1й @ 11.2.2014, 14:23) *
32. Нормодипин (620руб) = Амлодипин (40руб)
А есть ещё французский (оригинал, если память не изменяет) норваск, из этой же группы. Цена была 1,5к за #30 10мг. Маме реально помогал несколько лет назад только дорогущий оригинал, всё что было произведено по лицензии либо не работало, либо работало значительно хуже. Сейчас 2-ой год на амлодипине, но действует "как надо" только производства "Озон", а он вообще один из самых дешёвых, даже не 40руб. Другие производители помогают хуже.
Могу от себя добавить, что тантум верде можно легко заменить нашим стоматофитом, разница в цене существенная. Понятно, что с тантумом проще и он "вкуснее", но эффект одинаков. Когда старшая росла, педиатр (можно сказать семейный, не участковый!) Всегда давала альтернативное лекарство, т.к. не всегда были лишние деньги, а проблемы с горлом были частые.

И таки да, соглашусь с предыдущим оратором, дорогие лекарства подделывают охотнее!

По поводу подделок: почему эсенциале продавался в 2012 г. на 30% больше чем его производили? Эта мысль наводит на вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzlllodey
сообщение 21.10.2014, 19:38
Сообщение #28


Майор
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 1444
Регистрация: 21.2.2009
Охотничек №: 892
Спасибок: 192
Город проживания
нн



Цитата(sergey52 @ 21.10.2014, 19:17) *
По поводу МНН, давно я не видел лекарств выписанных по МНН и на рецептурном бланке. В основном выписано торговое название и на листочке из блокнота(который подарил мед.пред на визите к доктору). Сейчас на каждый оригинальный препарат около 30 дженериков(аналогов) и цена также разная.
Для доктора важна эффективность препарата, для пациента цена на препарат.
Наслышан от врачей много случаев когда люди приходя в аптеку покупали дешовый аналог по совету фармацевта в аптекеи получали вместо нужного эффекта минимум аллергическую реакцию а про максимум умолчу.
Все аптечные сети заточены на прибыль и часто покупая нужное лекарство слышишь возьмите домой в аптечку мезим или купите гематоген или аскорбинку.


По поводу подделок: почему эсенциале продавался в 2012 г. на 30% больше чем его производили? Эта мысль наводит на вопрос.

Я вижу. Частенько. И то и то... Прокуратура недавно фоткать приходила некоторые рецептики.
30дженериков- очень много для одного препарата, не слышал о таком. 5-10 более реальная цифра.
Доктора разные бывают. Некоторым на тебя откровенно пофиг- лишь бы крайними не остаться.
Опустим то что вы наслышались от врачей. Каждый кулик хвалит свое болото. Не каждый готов платить реальные бабки за весьма сомнительный результат.
Любая организация(в том числе аптечная) имеет своей целью получение прибыли. Важно какой ценой.
По поводу подделок: Про эссенциале нужен пруфлинк. Практически нереально отследить сколько его было продано с достаточной точностью.

У меня ни в 12-м ни в 13-м ни в 14-м годах не запрашивал никто количество проданного препарата Эссенциале.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergey52
сообщение 21.10.2014, 20:56
Сообщение #29


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 483
Регистрация: 18.5.2014
Из: Сормово
Охотничек №: 8940
Спасибок: 102
Город проживания
Нижний Новгород



Цитата(rg45 @ 21.10.2014, 15:38) *
Я вижу. Частенько. И то и то... Прокуратура недавно фоткать приходила некоторые рецептики.
30дженериков- очень много для одного препарата, не слышал о таком. 5-10 более реальная цифра.
Доктора разные бывают. Некоторым на тебя откровенно пофиг- лишь бы крайними не остаться.
Опустим то что вы наслышались от врачей. Каждый кулик хвалит свое болото. Не каждый готов платить реальные бабки за весьма сомнительный результат.
Любая организация(в том числе аптечная) имеет своей целью получение прибыли. Важно какой ценой.
По поводу подделок: Про эссенциале нужен пруфлинк. Практически нереально отследить сколько его было продано с достаточной точностью.

У меня ни в 12-м ни в 13-м ни в 14-м годах не запрашивал никто количество проданного препарата Эссенциале.

Пруфлинк никто не предоставит т.к. это конфиденциальная информация компании производителя. Я слышал это со слов человека, который работал в свое время в компании производителя данного препарата.
Сколько продано лекарств компания производитель может легко отследить, но я не буду объяснять как т.к. это ни кому не интересно.
Дженерик vs оригинальный препарат: о сложностях перевода и не только

Лекарственная терапия является неотъемлемой частью оказания квалифицированной медицинской помощи. При тяжелой патологии от того, насколько грамотно назначена лекарственная терапия, зависит вопрос жизни больного. Таких примеров можно привести немало. Вот один из самых наглядных: ближайший прогноз при сепсисе напрямую связан с проводимой антибактериальной терапией: если эмпирический выбор препаратов оказался правильным, угрозу жизни пациента можно эффективно устранить.

Фармакологическая активность лекарственного препарата напрямую зависит от той субстанции, которую производитель заложил в свой продукт. И если о фальсифицированной продукции сегодня не говорит только ленивый, так как государствами предпринимаются широкомасштабные меры по преодолению поступления фальсификата на рынок путем выявления, изъятия партий подделок, а также привлечения лиц и организаций, участвующих в их обороте, к уголовной ответственности, то о качестве дженериков информации на сегодняшний день недостаточно.

Дженерик является одним из наиболее перспективных способов оптимизации расходов на здравоохранение, и рынок этих препаратов растет довольно интенсивно. Тенденция характерна не только для стран с низким уровнем доходов на душу населения, но и развитых стран - США, Евросоюза, Великобритании и Японии. В программах медицинской помощи, регулируемых государством, дженерикам отдается предпочтение перед оригинальными препаратами.

Однако не следует забывать, что для огромного количества производителей дженериковых препаратов философия производства, наряду с качеством, предусматривает поиски путей удешевления производственного процесса и их скорейшее внедрение. Это не может не сказаться качестве, так как качество и цена фармацевтического продукта, несомненно, тесно взаимосвязаны. Так, по данным мониторинга качества фармацевтической продукции, выполненного ВОЗ, до 20% дженериков не прошли контрольные тесты.

Известно большое количество сравнительных исследований, целью которых было определение фармацевтической эквивалентности, биоэквивалентности и терапевтической эквивалентности оригинаторов и дженериков, в том числе проведенные в России. Естественно, спонсируемые производителями инновационного лекарственного средства, результаты этих работ указывают на несоответствие дженериков оригинатору по многим показателям.

Тем не менее, все же отмечали единицы дженерических наименований, которые могут рассматриваться как взаимозаменяемые с оригинальным препаратом. Поэтому, вывод об опасности дженерических замен у большинства пациентов, особенно при применении препаратов с узким терапевтическим индексом, является, по меньшей мере, несостоятельным. Известны результаты одного мета-анализа, которые оказались самыми благоприятными для дженериков. Хотя в этой же работе сообщается о том, что в более чем в половине проанализированных редакционных статей в медицинских журналах (23 из 43) высказывается негативное отношение к дженерическим препаратам [1].

Нельзя не упомянуть исследование P.T. Pollak [3], где на основании полученных в сравнительном рандомизированном исследовании автор констатирует качество имеет стоимость и предостерегает от применения очень дешевых препаратов, несущих потенциальный риск нанести вред здоровью пациентов. Поэтому, ключевая позиция только качественные дженерики могут обеспечивать экономические преимущества перед оригинальными препаратами сегодня более, чем актуальна.

Многие зарубежные и отечественные сравнительные исследования ставят под сомнение экономическую выгоду от применения дешевых дженерических замен.

Более 10 лет назад ВОЗ высказало свою позицию по теме взаимозаменяемости оригинатора и дженерика, согласно которой в процессе регистрации дженерика необходимо доказывать его качество, представляя документы, подтверждающие, что препарат был произведен с соблюдением принципов надлежащей производственной практики (Good Manufacturing Practice - GMP). Нужно также учитывать, что для обеспечения качества дженериков необходим надлежащий контроль не только на разных стадиях производства (контроль сырья, контроль в процессе производства и контроль готового продукта), но и в процессе дистрибуции. Государственные службы, ответственные за оборот лекарственных средств в развитых странах, инспектируют фармацевтические предприятия, в том числе расположенные на территории других стран. Главная задача таких инспекций - объективная оценка производственного процесса с позиции соблюдения правил GMP. Изначально, для дженерических препаратов вопрос качества готового лекарства - это вопрос качества активной субстанции. На этом этапе можно либо выбрать надежного поставщика субстанций, проверенного как временем, так и прошедшего многочисленные аудиты, а можно, сэкономив, использовать очень недорогие субстанции, производимые, как правило, в Индии, Китае, Вьетнаме и др. Кстати, первые две страны из перечисленных - основные производители фальсифицированных препаратов в мире. Здесь хотелось бы привести данные, приведенные в статье М.Ю. Хубиевой с соавт. Проблемы качества и терапевтической эквивалентности дженериков [http://www.mcfr.ru/journals/1/252/30637/] и опубликованной в 11 номере журнала Здравоохранение в 2010 году: Количество препаратов, произведенных на основе китайских и индийских субстанций, растет во всем мире. В частности, в США в 2007 г. было зарегистрировано 350 препаратов и лекарственных форм, произведенных на основе индийских субстанций, в то время как в конце 1990-х на рынке США было лишь восемь дженериков из Индии. На сегодняшний день примерно 20% готовых лекарственных форм дженериков и более 40% субстанций на рынке США произведены в Индии или Китае. По прогнозам, в течение ближайших пяти лет их доля увеличится до 80%. Качество этих субстанций вызывает еще большую озабоченность, так как FDA проводит крайне мало инспекций в Китае и Индии из-за недостаточности финансовых средств и сложностей с организацией визитов на заводы этих стран. Низкое качество субстанций ассоциируется с наличием токсичных примесей и продуктов деградации. Последние, в свою очередь, могут оказывать негативное влияние как на эффективность, так и на безопасность и переносимость лекарственных средств. В России объем импорта китайских лекарственных субстанций в 2005 г. удвоился по сравнению с 2004 г. и составил 24,5 млн долл. США, а в 2008 г., по данным Минздравсоцразвития России, на Китай и Индию приходилось 80% от всего объема импорта субстанций. В последние годы участились случаи выявления фальсифицированных субстанций. Так, в 2008 г. Росздравнадзор изъял из обращения 187 серий шести наименований фармацевтических субстанций неустановленного происхождения и 30 торговых наименований 1190 серий готовых лекарственных препаратов, изготовленных из фармацевтических субстанций неустановленного происхождения. Кроме того, в 2008 г. было изъято из обращения 406 торговых наименований 1074 серий недоброкачественных лекарственных средств, в том числе 60,8% отечественных препаратов и 39,2% - импортных .

Вспомогательные вещества, входящие в состав лекарственного препарата, помимо стабильности, растворимости и других важных фармакологических характеристик, влияют также на частоту развития нежелательных лекарственных реакций, могут изменять профиль лекарственных взаимодействий и влиять на терапевтическую эффективность. Вот почему важно сравнивать и оценивать состав и количество вспомогательных веществ в различных дженериках на их соответствие данным фармакопеи и оригинальным препаратам.

Проблемы с качеством лекарственных препаратов и активных фармацевтических субстанций, выявляемые в процессе постоянного мониторинга этого показателя как на месте , так и в ходе аудиторских проверок, в развитых странах выливаются в запреты на экспорт и реализацию таких продуктов. Например, в США крупнейшая индийская фармкомпания Ranbaxy отозвала 27 заявок на одобрение дженериков - как следствие подписанного в 2011 г. мирового соглашения с Управлением контроля качества продуктов и лекарственных средств США (Food and Drug Administration, FDA) об урегулировании разногласий в отношении производственной практики и подлинности данных. В том числе, Ranbaxy исключила из заявок неправдоподобную информацию. Предыстория этого инцидента такова: в 2008 г. FDA запретил экспорт в США более 30 наименований дженериков в результате производственных нарушений на предприятиях в городах Девас и Паонта-Сахиб. Кроме того, регуляторный орган приостановило рассмотрение заявок на продукцию, произведенную в Паонта-Сахиб в 2009 г., обвинив Ranbaxy в фальсификации данных. В соглашении предусматривается, что Ranbaxy больше никогда не будет направлять в FDA повторные заявки на эти препараты, а также не передаст их третьим сторонам. Компания отозвала заявки на препараты флуконазол (fluconazol), метформин (metformin), офлоксацин (ofloxacin) и правастатин (pravastatin) [ссылка на источник здесь].

Такое пристальное внимание к соблюдению правил GMP, которое уделяют регуляторные органы экономически развитых стран по отношению к фармпроизводителям, обосновано политикой лекарственной безопасности. Не допустить в оборот фальсифицированное или низкокачественное лекарство - значит сохранить тысячи человеческих жизней.

Несомненно, производители оригинальных препаратов будут всеми силами пытаться отстоять позиции на рынке, используя допустимые и не совсем методы маркетинга. Из допустимых - продолжать спонсировать сравнительные исследования оригинатор vs дженерик , рекламная атака, включая всевозможные PR-акции; из не совсем допустимых - стремление донести не корректную информацию до врачей и скрытое финансирование нужных проектов и OL.

И немного о сложностях перевода. При определении эквивалентности дженериков в большинстве российских публикаций указывается категоричное: "в качестве препарата сравнения используется соответствующий оригинальный препарат". Вот так, ни больше, не меньше, а очень категорично. Так ли это? На самом деле, определение дженерика, используемое повсеместно (в том числе, ВОЗ и EMEA) - это "a drug product that is comparable to brand/reference listed drug product in dosage form, strength, route of administration, quality and performance characteristics, and intended use". Не просто "brand", а именно "brand/reference". Это означает, что для сравнительной оценки, помимо оригинального, можно использовать также и дженерик. Таким образом, при исследовании эквивалентности дженериков в качестве препарата сравнения используются соответствующие оригинальные лекарственные средства или его аналоги, наиболее эффективные в данной терапевтической группе, - так называемые референтные препараты, при условии, что они официально зарегистрированы в стране, где такое исследование проводится. Важно, чтобы содержание лекарственного средства в исследуемом препарате и препарате сравнения не должно отличаться более чем на 5%.

Категоричность определения дженерика в России не идет на пользу здравоохранению, так как, по сути, ограничивает врача в принятии решения. Отнюдь, лучшим может быть не только оригинатор, но и дженерик! Определенные сложности возникают в том случае, когда брэнд уже снят с производства, но продолжается выпуск дженериков. Получается, что в этом случае о критериях эквивалентности следует забыть?

Мировая практика показывает, что при соблюдении стандартов GMP, которым, как правило, строго следуют известные и авторитетные изготовители воспроизведенных препаратов, качество дженериков остается на высоком уровне.

В России отсутствует ограничение на регистрацию дженериков, и это накладывает отпечаток на фармацевтичский рынок в целом. Количество дженеиков с одним МНН исчисляется десятками и даже сотнями! При этом в России отсутствует сертификация субстанций, нет базы данных по качеству дженериков. Это не только не устраняет мнение, что дженерик - плохо , но и способствует его укоренению в сознании врачей. Допустим, зачем ЛПУ несколько цефтриаксонов: дорогой оригинатор и дешевые небрендированные дженерики в астрономических количествах? Рационального объяснения этому нет. Поэтому, еще одним из факторов, почему некачественные дешевые дженерики уже заняли свою нишу среди госпитальных препаратов, потеснив более качественные и эффективные лекарственные средства, является отсутствие мотивации в назначении последних у врачей стационаров.

Неведение врачей и трудности в грамотном разграничении дженериков поддерживаются отсутствием профессиональных центров фармацевтической информации о лекарственных средствах и кабинетов фармацевтической информации в ЛПУ.

Но многие уже сейчас постигли основы фармакоэкономики: Меньшая цена дженерического препарата еще не является гарантией снижения стоимости лечения .

Для справки: С целью обеспечения надлежащей безопасности дженериков Управление по контролю за качеством продуктов и лекарственных средств США (FDA) ввело для воспроизведенных лекарственных средств специальные коды. Так, например, к категории препаратов с кодом В” FDA относит лекарственные средства, которые по разным причинам в данный момент нельзя считать терапевтически эквивалентными соответствующим препаратам сравнения. Любой врач (и не только в США) может легко узнать код нужного ему рецептурного ЛС, заглянув в ежегодно переиздаваемую Оранжевую книгу , доступную в сети Интернет (http://www.fda.gov/cder/ob/default.htm).

Используемая литература:

Kesselheim A., Misono A. Lee J. et al. Clinical equivalence of generic and brand-name drugs used in cardiovascular disease. A systematic review and meta-analysis.//JAMA. 2008; 300(21): 2514-2526.
Carrillo Norte JA, Postigo Mota S. Generic drugs: we must cut pharmaceutical spending but undertaking drug quality. Rev Enferm. 2012 Feb;35(2):10-9.
Pollak P. Altered metabolite concentrations with amiodarone generic substitution cannot be observed without monitoring.Can. J. Cardiol. 2001; 17(11): 1159-1163.
Tschabitscher D, Platzer P, Baumgärtel C, Müllner M. Generic drugs: quality, efficacy, safety and interchangeability. Wien Klin Wochenschr. 2008;120(3-4):63-9.
Delporte JP, Delattre L, Herné P. Generic medications and prescription by non-proprietary name. Rev Med Liege. 2006 May-Jun;61(5-6):459-63.
Delporte JP. Generic drugs. Rev Med Liege. 2002 Jan;57(1):13-22.
Raw AS, Lionberger R, Yu LX. Pharmaceutical equivalence by design for generic drugs: modified-release products. Pharm Res. 2011 Jul;28(7):1445-53.

А вот ссылка интересная про дженерики в России http://al-med.livejournal.com/257770.html
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzlllodey
сообщение 21.10.2014, 21:21
Сообщение #30


Майор
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 1444
Регистрация: 21.2.2009
Охотничек №: 892
Спасибок: 192
Город проживания
нн



Цитата(sergey52 @ 21.10.2014, 21:56) *
Пруфлинк никто не предоставит т.к. это конфиденциальная информация компании производителя. Я слышал это со слов человека, который работал в свое время в компании производителя данного препарата.
Сколько продано лекарств компания производитель может легко отследить, но я не буду объяснять как т.к. это ни кому не интересно.

Очень интересно. Расскажите пожалуйста. to_pick_ones_nose.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergey52
сообщение 21.10.2014, 21:33
Сообщение #31


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 483
Регистрация: 18.5.2014
Из: Сормово
Охотничек №: 8940
Спасибок: 102
Город проживания
Нижний Новгород



Цитата(rg45 @ 21.10.2014, 16:21) *
Очень интересно. Расскажите пожалуйста. to_pick_ones_nose.gif

Откуда такие цифры 5-10 sarcastic_hand.gif
20 дженериков. Любой препарат, содержащий в качестве активного вещества силденафил, будет обладать одним и тем же терапевтическим эффектом, оказывая одинаковое действие. Такие препараты на фармацевтическом рынке называются синонимами. На сегодняшний день в России доступны следующие лекарственные препараты, содержащие силденафил:
Виагра;
Виасан-ЛФ;
Вигранде;
Визарсин;
Випрогра;
Динамико;
Камагра;
Максигра;
Потенциале;
Пемегра;
Пфиагра;
Ревацио;
Силафил;
Силденафил;
Силденафил с дапоксетином;
Силденафил Ратиофарм;
Сильдигра;
Сухагра;
Торнетис;
Эдегра.
Все перечисленные препараты являются синонимами Силденафила. Причем содержат они такое же количество данного активного вещества. Эти препараты изготавливаются различными фармацевтическими фирмами под разными названиями, и являются дженериками

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/sildenafil-vw6.html
Покупать оригинальный препарат или дженерик каждый выбирает сам.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-7016/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzlllodey
сообщение 21.10.2014, 21:45
Сообщение #32


Майор
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 1444
Регистрация: 21.2.2009
Охотничек №: 892
Спасибок: 192
Город проживания
нн



Я насчитал 20. Из них реально купить на территории РФ-10.
Еще раз задам вопрос:
Цитата
Сколько продано лекарств компания производитель может легко отследить, но я не буду объяснять как т.к. это ни кому не интересно.
Мне интересно. Расскажите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergey52
сообщение 21.10.2014, 22:01
Сообщение #33


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 483
Регистрация: 18.5.2014
Из: Сормово
Охотничек №: 8940
Спасибок: 102
Город проживания
Нижний Новгород



Изначально я написал около 30 дженериков, а не 30 дженериков. Статья выше это доказала. Да в среднем на 1 оригинальный преперат от 3 до 5 дженериков, но есть и исключения.
А на вопрос отвечу завтра. Я ухожу спать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
XXL
сообщение 30.10.2014, 11:48
Сообщение #34


Старшина
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Регистрация: 13.9.2012
Охотничек №: 7061
Спасибок: 49
Город проживания
NN



Завтра и послезавтра наступило, мне тоже ответ интересен.

P.s.
Цитата
Для доктора важна эффективность препарата, для пациента цена на препарат.

C докторами связываются торговые представители и рекомендуют выписывать их препараты (не за просто так, конечно), так что не эффективностью единой...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вас 1 раз(а) поблагодарили, XXL , за этот пост:
rg45
sergey52
сообщение 30.10.2014, 20:41
Сообщение #35


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 483
Регистрация: 18.5.2014
Из: Сормово
Охотничек №: 8940
Спасибок: 102
Город проживания
Нижний Новгород



Цитата(XXL @ 30.10.2014, 6:48) *
Завтра и послезавтра наступило, мне тоже ответ интересен.

P.s.
C докторами связываются торговые представители и рекомендуют выписывать их препараты (не за просто так, конечно), так что не эффективностью единой...

Ок. Извиняюсь за долгое отсутствие. Не буду выносить по определённым причинам на суд общественный как компании считают продажи. rg45 отвечу в личку т.к. обещал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zzzlllodey
сообщение 30.10.2014, 21:38
Сообщение #36


Майор
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 1444
Регистрация: 21.2.2009
Охотничек №: 892
Спасибок: 192
Город проживания
нн



не вижу причины, по которой не представляется возможным поделиться столь полезной инфой со страждущими... biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sergey52
сообщение 30.10.2014, 22:19
Сообщение #37


Лейтенант
Иконка группы

Группа: Вакцинаторы
Сообщений: 483
Регистрация: 18.5.2014
Из: Сормово
Охотничек №: 8940
Спасибок: 102
Город проживания
Нижний Новгород



Цитата(XXL @ 30.10.2014, 6:48) *
Завтра и послезавтра наступило, мне тоже ответ интересен.

P.s.
C докторами связываются торговые представители и рекомендуют выписывать их препараты (не за просто так, конечно), так что не эффективностью единой...

Во первых торговые представители работают в FMCG, а не в медицине, во вторых есть ФЗ №323. По поводу рекомендаций чем докажете? Приведите аргументы или факты.


Цитата(rg45 @ 30.10.2014, 16:38) *
не вижу причины, по которой не представляется возможным поделиться столь полезной инфой со страждущими... biggrin.gif

Ок.

Приветствую. Многие западные компании фарм и FCMG считают продажи не из конечного канала продаж а сколько продано дистрибутору- это один из примеров. Фарм компании расчитывают свои продажи: коммерческий сегмент, отгрузки в стационары и др. Как пример отгрузки дистрибутору и потом продажи из конечного канала- аптечные сети. У каждой компании своя система расчёта продаж. Всё выше написанное является примерами расчётов продаж.
Спасибо за внимание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
XXL
сообщение 31.10.2014, 11:57
Сообщение #38


Старшина
Иконка группы

Группа: Пользователи
Сообщений: 215
Регистрация: 13.9.2012
Охотничек №: 7061
Спасибок: 49
Город проживания
NN



Цитата
Во первых торговые представители работают в FMCG, а не в медицине, во вторых есть ФЗ №323. По поводу рекомендаций чем докажете? Приведите аргументы или факты.

Не понял ни по первому, ни по второму, как это физически препятствует подобной деятельности.
Аргументы приведу - рекомендация врача для потребителя на порядок более весома, чем фармацевта в аптеке, поэтому такое продвижение товара более эффективно, чем склонять фармацевтов рекомендовать приобрести иной товар, чем рекомендованный врачом. Ко врачу особо не прикопаться - он выписал то лекарство. А то, что его предпочтения склоняются к лекарству определенных фирм - иди докажи. Да и смысл.
Факты - это типа "30.06.2014 г-н Иванов, представитель ООО "Ватрушка" передал сумму 10 000 р в наличных деньгах участковому врачу Петрову......"? Нет, просто одна моя хорошая знакомая, которая является врачом, долго работала также торговым представителем.

Сообщение отредактировал XXL - 31.10.2014, 11:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых охотников: 0)
Охотников: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.8.2019, 13:19